Pour identification[Begonia 'lee luxurians' et ??? ]

Voici 2 bégonias dont je ne connais pas le nom. Quelqu'un pourrait peut être m'aider? merci d'avance.
1er bégonia:



2ème bégonia

je l'ai zappé celui la sorry

le premier, il doit vraisemblablement s'agir de 'lee luxurians' un hybride de luxurians assez courant en france. Le second ?? il faut attendre les fleurs. C'est carrieae à droite ? si c'est lui, il est mal rempoté, il ne faut pas que le rhizome soit enterré sinon tu vas le perdre et doucement avec l'arrosoir !

Merci Naturenville pour tes réponses. Même si cela n'a pas débouché sur du concret, j'ai pu découvrir de nouveaux sites sur les bégonias. merci encore.:biz3:

merci à Steff26 également. pour lee's luxurians, je n'ai trouvé nul part de photos (web ou bouquins). Ce n'est pas que je n'ai pas confiance dans ta réponse mais j'aurai bien voulu trouver d'autres photos. tu dis pourtant qu'il est assez courant en france... pour le 2ème, je vais donc guetter sa floraison. sinon je ne pense pas avoir de carrieae. d'après les photos que j'ai vu, ça n'en est pas un mais c'est encore un bégonia dont je n'ai pas le nom et ça, ça me déplait.... :biz3:

pas de photos ? moi je ne l'ai pas je préfère les petits !

en fait je l'ai vu souvent mais souvent sans étiquettes, je suis allé voir l'expo bégonia à Lyon (Evelyne a fait une présentation magnifique) et je l'ai vu. On ne peut jamais être sur à 100 % car il existe plusieurs hybrides de luxurians qui sont sortis en même temps et dont les étiquettes ont souvent été permutées. Je crois qu'il est vendu par Rochevieille sous le nom de B. luxurians var. ziesenhenne (ou peut être il s'agit d'une variante à peine différent).

Pour le peut être carrieae si tu peux faire une photo du pétiole, je crois être capable de te dire oui ou non, carrieae est difficile à identifier car il est assez différent petit et adulte. Je l'ai eu il y a longtemps il faisait pas loin du m2 en envergure (comme gehrtii ou paulensis). J'ai d'ailleurs craqué car depuis Mardi j'en un petit, stade 3 feuilles, chez moi (je suis incurable)

Il pourrait être un hybride de luxurians.

Les "vrais" B. luxurians a des feuilles très fines