comment casez vous vos les orchidées? ? ? ?

Rappel du premier message :

je possède 15 orchidées et je voulais savoir comment les casés.
je m'explique en fait elles sont devant la fenetre et se plaisent a merveille, mais voila
j'ai mis des billes d'argiles dansdles jardinières , puis je pose le pot d'orchidées dessus et je met de l'eau sur les billes d'argiles , donc jusque la ca va .

problème quand je les arroses , l'eau tombe sur les billes d'argiles et je me retrouve avec beaucoup trop d'eau et le pot trempe dans l'eau , donc lorsque je dois vider tout ca , c'est vraiment beaucoup de boulot.

a mon avis y doit bien avoir un truc pour faire plus simple en amenant quand meme suffisament d'humidité .

merci de me donner des idées de votre installation :c.oeil: ca me simplifierais vraiment la vie :biz3: :biz3: :biz3:

Je viens de voir avec consternation un reportage dans l'émission "Envoyé spécial" sur France 2 consacré à la culture des orchidées aux Pays Bas : clônage, forçage, les pauvres plantes ne sont plus qu'une pâle copie de ce qu'elles sont dans la nature. A côté de ça, Marcel Lecouffle, pionnier et un des plus grands hybrideurs du monde semble bien artisanal. Les Néerlandais produisent de façon industrielle et peu accadémique des millions de sujets qui innondent l'Europe à des prix défiant toute concurrence et certains laboratoires car il ne s'agit pas de pépinières fabriquent des sujets qui seront incapables de survivre au dopage et ne refleuriront pas. Comment les reconnaître ?
On est bien loin de la nature :scratch:

Si tu savais tout ce qui se fait... certaines variétés de tulipes sont irradiées pour obtenir une deformation de la fleur puis on recroise les especes deformées entre elles pour "stabiliser" l'espece et apres on flait du clonage de méristemes, c'est a dire de la multiplication (par lilliers) en clonant les cellules, ce qui donne un amas difforme, une sorte de boule verte comme une verrue, puis on la fait pousser sur du gel bourré d'auxines pour developper des racines et lorsque les racines sont sorties on la change de gelée a base de cytokinines pour le developpement des feuilles et c'est parti...
Tout est manipulé, mais c'est pareil pour tout un tas de plantes, sinon les jardineries seraient vides... ou alors les sites naturels seraient pillés et detruits (pour vendre plus chers les derniers pieds)... ça se fait encore de nos jours... malheureusement ! alors d'un coté, la multiplication in vitro a du bon...
comment on les reconnait ? (si tu éteinds la lumiere et qu'elles sont phosphorescentes, tu peux avoir un doute... non, je plaisante) :lol:
il n'y a pas vraiment moyen de les reconnaitre sauf un qui est moins mauvais qu'un autre: si la plante est bien enraciné dans un compost deja ancien, c'est qu'elle n'a pas été trop mal lotie, mais si le compost est neuf et que la plante vient d'etre tassée dedans et qu'elle ne tient que grace a son tuteur, laisse la sur l'etalage, elle a toutes les chances de ne pas survivre.
je finis sur la remise des prix: prix d'excellence pour Naturenville avec sa magnifique presentation sur lit de sphaignes et billes d'argiles, c'est tres esthétique et fonctionnel a souhait. bravo. Bel echange d'idées.

j'ai également vu le reportage ..

affligeant, mais comme tout, quand c'est à la mode, il faut en profiter ...
donc, bah, les hollandais en profitent ...

les orchis sont poussées au max, ils ont meme dit, à partir du moment ou on plante l'orchidée ( donc elle doit etre petite quand meme, la taille de leur fiole avec le gel à mon avis), il leur faut 1 an seulement pour la vendre en fleur !!
elles sont complètement dopées, et le journaliste a bien dit qu'une fois chez le particulier, elles faisaient la gueule car en sevrage ...

le journaliste à également bien résumé la situation : si çà ne refleuri pas assez vite, bah, on en achète une autre, ce qui entretiens le marché de ses plantes dopées ...

par contre, ils ont quand meme montré de magnifiques plantes !

Oui, c'est désolant pour nos orchidées chéries...
Faisons leur un havre de paix pour les dorloter, ça sera leur plus belle recompense.
Mais il ne faut pas se voiler la face , le producteur(?)-vendeur dont tu parles (pour ne pas le citer) s'approvisionne aussi en Hollande de temps en temps. Le labo de Mandres les roses en region parisienne n'est pas toujours synchrone avec lui. (et les conflits familiaux entre la branche "frere" et lui n'arrangent rien). Voila bien des années qu'il a vendu ses serres de Romarantin pour se reduire a celles de Limeil qui sont les plus vieilles. alors dans tout cela il faut bien trouver des plantes a vendre, il n'y a pas 36 solutions... (et tous les regards se tournent vers la Hollande !)
en clair, là où il y a du fric à faire ça sent pas toujours tres bon... je connais le monde des producteurs pour l'avoir cotoyé de pres, et c'est un monde de requins.
toutefois, il faut etre reconnaissant pour ceux qui veulent garder une certaine éthique en proposant des plantes de qualité et qui gardent une ame de passionnés, il en existe encore, on les trouve plus facilement sur les expositions car ils savent que c'est là qu'ils rencontreront des passionnées et des collectionneurs. certes leurs prix sont un peu plus élevés mais leurs plantes sont surtout des botaniques et c'est souvent chez eux qu'on trouvera la plante rare car ils ne sont pas dans le circuit commercial qui produit des "series" de 10 000 ou 20 000 plantes du meme type.
Il y en a un que je recommande pour l'avoir cotoyé sur beaucoup d'expositions, et meme s'il est de cette region du Bénélux, a part le nom, il n'a rien a voir avec eux : Mr Wubben.
http://www.orchidwubben.com/html/france.html
les etablissements Michel Vacherot qui se trouvent a Puget sur Argens dans le Var font des plantes de tres belle qualité et a des prix accessibles, c'est un etablissement sérieux et honnete.
Mon coup de coeur: "La Canopée" en Bretagne, ce jeune couple passionné d'orchidées s'est lancé dans ce milieu difficile il y a deja quelques années, mais ils ont su garder et transmettre leur passion, ce qui est rare lorsqu'il y a des enjeux commerciaux derriere.
PS: Wubben fait deux expositions au mois de septembre dont une en Belgique... avis aux amateurs.

Merci Meinard pour ce topo très instructif et ma foi plein d'optimisme tout de même :lol:
J'ai un fleuriste près de chez moi qui est à la fois fleuriste et artiste peintre qui vend des plantes particulièrement intéressantes et bien sélectionnées, toutes plantes confondues. Quant à ses orchidées, elles sont un peu chères, mais si je le crois, elles proviennent de collectionneurs. Celle que j'ai mis sur le forum orchidée est de celles-là.
Je vais voir les adresses que tu citais et me renseigner pour mes prochaines acquisitions.
Décidément ce forum est formidable:_hello1:

Pour la Canopée (Colette & Dominique Barthelemy) voici le lien:
http://www.lacanopee.com/
Pour Michel Vacherot (j'ai commis une petite erreur ce n'est pas a Puget mais a Roquebrune sur Argens) :
http://www.orchidees-vacherot.com/
(attention ils sont en train de le mettre a jour, il n'est pas accessible ce matin)
Meinard.

bonjour

j'ai aussi vu l'émission sur les orchidées en hollande
la vrai usine !!
les clones d'orchidées je n'aime pas c'est pas naturel !!

Meinard a écrit:

Pour la Canopée (Colette & Dominique Barthelemy) voici le lien:
http://www.lacanopee.com/
Pour Michel Vacherot (j'ai commis une petite erreur ce n'est pas a Puget mais a Roquebrune sur Argens) :
http://www.orchidees-vacherot.com/
(attention ils sont en train de le mettre a jour, il n'est pas accessible ce matin)
Meinard.

:biz3: Vraiment merci beaucoup Meinard et bon week-end:_fleuralimee4:

je te rassures les vrais orchidophiles (les fous devrais-je dire) n'ont cure des hybrides hollandais, seuls quelques m'interessent pour ma part (les intergeneriques ou les hybrides primaires)

j'aime les petits trucs peu courants c'est bien plus joli !

J’espère que je n’arrive pas trop tard pour ce grand concours de réflexion (c’est presque une épreuve du bac ! (du bac a fleurs, bien entendu..)
Il me semble que ce sujet fort intéressant (merci Naturenville et toutes mes condoléances pour mademoiselle Corningiana) doit etre replacé dans un contexte général de l’évolution de l’offre et de la demande (en clair… le circuit commercial avec toutes les arnaques et les requins que ça génère). Mais ce n’est pas nouveau ! il y a 150 ans, lorsque les premières orchidées arrivèrent sur les marchés européens, elles étaient prélevées dans leur milieu naturel, souvent n’importe comment, voyageait dans des bateaux au milieu de tout un tas de fret qui n’arrangeait rien, des périples souvent entrecoupés d’escales, un voyage souvent long et un transport difficile dans des caisses, les seuls exemplaires qui étaient encore vivants à l’arrivée voyaient leur prix grimper en flèche.
De grands collectionneurs payaient très cher des "chasseurs d'orchidées" pour qu'on leur ramène "LA" fleur la plus belle, la plus rare aussi. Ces chasseurs peu scrupuleux devaient justifier de la rareté de leur trouvaille et prélevaient dans la nature la plus belle qu'ils trouvaient et détruisaient totalement les autres pieds afin que leur spécimen devienne la plante rare, voire la plante unique. Ainsi ont disparu beaucoup d'espèces dont on ne connaît aujourd'hui que des dessins rapportés par des botanistes explorateurs de l'époque. Ce trafic de plantes continue aujourd'hui sur les marchés asiatiques et indonésiens. Des organismes internationaux ont été créés pour lutter contre ce pillage, (la CITES) et les douanes ont développé des services de contrôle très pointus pour lutter contre ces méfaits. Un touriste qui revient avec une orchidée dans ses valises a toutes les chances de se faire coincer.
[url] http://www.cites.org/fra/disc/what.shtml [/url]
Afin de lutter au mieux contre ce genre de marché (qui peut être comparé au trafic de l'ivoire: tant qu'il y a de la demande il y aura des contrebandiers) des organismes privées et des organismes nationaux ont mis au point diverses techniques qui sont tout aussi appréciés par les deux parties:
Lorsqu'un autochtone de ces régions exotiques connaît l'emplacement d'une espèce sauvage, des spécialistes basés sur place le payent pour avoir le renseignement et vont avec lui identifier la plante. La plante est repérée et fichée, le cas échéant un prélèvement d'un jeune pied est fait si la plante est très développée ou une petite partie est prélevée pour en faire du clonage in vitro. Des laboratoires sur place vont cultiver et multiplier la plante par culture de méristème. Ainsi on multiplie la plante dans son milieu naturel. L'ex-contrebandier ne vend plus de plantes mais un renseignement, il est souvent employé par le laboratoire et donc dévient un partenaire légal. Ses revenus sont assurés et réguliers. La plante ne disparaît pas, elle est même sauvée d'une éventuelle catastrophe et la demande est assurée sans destruction des pieds-mères. Le trafic est court-circuité: et tout le monde est content, y compris l'orchidée.
Un exemple au Laos à cette adresse:
[url] http://www.vientianeorchidees.com/index.php?language=fr [/url]
Ce sont des fermes à orchidées et ces entreprises sont souvent encouragées au niveau gouvernemental car elles protègent l’environnement et favorisent le commerce international donc la rentrée de devises. Ces plantes sont soumises à un visa d'exportation (certificat CITES) et a des contrôles rigoureux, ce qui garanti l'état de la plante.
Donc pour résumer, toutes les orchidées que vous achèterez en Europe sont toutes des orchidées issues un jour où l’autre d'une culture in vitro; (le prélèvement dans la nature étant interdit). Toute autre plante résulte d'un trafic illégal.
Mais il faut bien distinguer les catégories de plantes, ce qui évitera les fausses idées dans ce domaine :
- La plante dite « botanique » : c'est une plante identique à celles qu'on trouve dans la nature, elle a été rigoureusement sélectionnée pour sa qualité sanitaire, puis croisée avec une autre de la même espèce afin d'obtenir une lignée fiable et stable. Elle est caractérisée par un nom de genre et un nom d'espèce latins. Ex: Phalaenopsis corningiana, (oups, pardon de remuer le couteau dans la plaie)
- La plante dite « hybride naturel » : elle résulte du croisement naturel de deux plantes botaniques, ce croisement étant effectué seul par des insectes pollinisateurs (ou des oiseaux) sans intervention de la main de l’homme. On ne peut pas classer ces plantes dans une espèce bien particulière car c’est souvent le fruit du hasard de la nature (s’il existe vraiment ?) et la plante n’est pas forcement en mesure de se reproduire de façon stable. On la considère généralement comme une sous espèce. Elle porte un nom latin. Ex : Phalaenopsis x equalacea (soit phalaenopsis equestris x violacea)
- La plante « hybride de culture » : c’est une plante qui a été croisée artificiellement (intervention humaine) pour obtenir de nouvelles plantes qui n’existent pas à l’état naturel. A ce stade on va distinguer deux sortes :
- l’hybride au sein d’un même genre (deux, trois ou quatre genres Phalaenopsis d’espèces différentes afin de conserver une couleur ou d’améliorer la forme des fleurs)… commerce oblige ! Dans ce domaine les Paphiopedilum sont rois, certains croisement pour une seule fleur feraient plusieurs pages s’il fallait tous les citer.
- Ou alors de marier des genres différents entre eux (et non plus d’espèces différentes) pour obtenir les caractéristiques de l’une avec celles d’une autre : exemple Epicattleya (Epidendrum x Cattleya), Doritinopsis (Doritis x Phalaenopsis). On arrive ainsi a marier 3 genres (Vuylstekaera) ou 5 genres (Sophronitis).

Et c’est là où tout se gâte car pour arriver à « pondre » une fleur pas courante, on en fait pas forcement la fleur la plus jolie. Alors on la déforme, on la maltraite chimiquement pour obtenir une monstruosité contrôlée et on la stabilise pour en faire une nouvelle espèce. Dans ce domaine les orchidées et leurs cousines les tulipes ont largement dépassé les OGM tels le maïs et le soja.
Toutefois dans la nature on observe quelquefois des monstruosités (fleurs à trois labelles, hampes bicéphales ou fleurs acaules) mais elles résultent souvent du passage de pesticides ou d’engrais mal contrôlés ou de produits chimiques qui se ont été déversés n’importe comment. On appelle ces fleurs des « lusus ».
Beaucoup d'hybrides sont stériles et la majorité des croisements possibles ont été tentés c'est pour cette raison qu'on tombe maintenant dans un travers pas forcément heureux... la loi du commerce, quand un produit n'existe pas il faut le creer, si le produit est trop courant il faut segmenter le marché pour en faire des dérivés, et toujours créer des besoins nouveaux pour favoriser la demande.
mais là, on est loin de nos passions et de nos chères petites orchidées dans leur mousse derriere une fenetre voilée....

Super !!!!!!!!! :thumleft: :thumleft:

Merci pour ce topo qui va encore me faire coucher moins bête qu'hier soir !!

J'ai tout lu avec attention et tu es génial, c'est précis, concis, concret !!

Bravo, tu es Bachelier !!! Je te donne ton bac à fleurs alors !!! :_bravo_:

Merci Meinard. Je suis d'accord avec toi, il y a du bon et du moins bon dans le progrès, difficile de ne pas céder à la tentation de l'argent. Il n'y a pas que les fleurs dans le coup.
Encore merci pour tes explications, je suis comme Damien, je te donne ton bac es orchidées, mais tu as très largement le niveau maîtrise :lol:

Oui très bel exposé que j'ai mis dans le forum spécial Meinard.
Et pour répondre : la nature prend parfois des trajets compliqués pour pouvoir se refaire une santé et se recréer, que l'homme n'a aucunement imaginé.
:_rigolo:

Ouf.. j'avais peur de rater l'epreuve car j'etais parti me refugier dans mon antre de l'Orne ou l'internet n'arrive meme pas...
Oui le progres de la science a du bon, seules les derives sont deplorables... mais c'est vrai que lorsque j'ai commencé a m'interesser aux orchidées, pour moi il n'y avait que les orchidées européennes qui comptaient, toutes les autres etaient de vulgaires cultivars venus de pays lointains jusqu'au jour où j'ai compris ce qu'etaient les "botaniques" et la façon de les preserver alors je me suis mis a les aimer, mais les aimer... tres fort.
Meme si l'on fait de tres beaux hybrides avec beaucoup de recherche dans un cadre fort louable, il n'en demeure pas moins que je continue a les aimer toutes, européennes ou exotiques, avec un faible pour les botaniques.
Lorsqu'on a la chance de participer a de grandes manifestations orchidophiles (Vaucelles, Orléans ou tous les Congres européens sur le sujet) on s'aperçoit que la tendance est aujourd'hui a relier deux publics différents: le public de la serre et celui du jardin. Comment? par l'intermediaire des orchidées européennes qui etaient jusque là un sujet delicat et tabou (par la protection des especes) et qui maintenant voient le jour comme fleurs de jardin: cypripedium calceolus, Epipactis gigantea, Dactylorhiza majalis et autres... alors on va dire que l'orchidée se banalise? non... voyons cela par l'autre bout de la lorgnette: elle entre dans nos jardins pour notre plaisir sans piller les stations naturelles devenues si rares. La protection de la nature et des orchidées est a nos portes !
Meinard