Résupination

Lors de l’épanouissement du bouton floral, la plupart des fleurs d’orchidées subissent la résupination, c’est-à-dire une rotation, du pédicelle floral ou de tout l’ovaire de 180°, ce qui permet au labelle d’être orienté vers le bas. Le labelle sert ainsi de piste d’atterrissage aux insectes attirés par les signaux particuliers de celui-ci.....
La plupart des orchidées effectue une rotation de 180°, inversant ainsi l'orientation de leurs fleurs.cette rotation a été interprétée par Darwin comme une "stratégie favorisant l'attraction des pollinisateurs"
C'est un mécanisme fréquent chez de très nombreuses orchidées .... C'est particulièrement visible chez les vanda, ascocenda,… aussi chez les dendrobium

Une définition exacte :
Résupination (Nom f.). La résupination traduit la torsion de 180° de la fleur autour du pédoncule. Le sépale dorsal passe donc en position ventrale.

Voilou bises Lilou

Je ne peux te l'affirmer mais je pense que oui, attendons l'avis des spécialistes.....
Bisous A+ :biz2:

Oui, Lisa... c'est aussi ce que j'ai "entendu dire".
Sauf que... personne n'a jamais dit pourquoi.
Tout comme toi, j'aurais souhaité qu'on me donne une explication concrète, mais apres 25 ans d'orchidophilie et malgré que j'ai pu cotoyer des "grands" le l'orchidée, personne ne m'a donné une réponse satisfaisante.
on dit juste :
- il ne faut pas, ça fait tomber les boutons....
- mais pourquoi ? (tais-toi et mange ta soupe..!.)

C'est la meme chose pour les feuilles d'Oncidium (et genres associés) qui poussent parfois frippées...
on te dira souvent :
"c'est un déséquilibre" ou alors "la plante a subit un stress"...
Qui l'a prouvé ?
c'est quoi un stress de plante ?
pourquoi une fois le pliage est dans le meme sens que les nervures et d'autres fois il est à 90° par rapport aux nervures?
et d'autres fois on trouve les deux sortes de pliures sur la meme feuille (j'ai le cas à la maison....) ?
c'est quand meme bizarre que personne n'ait parlé d'un problème de croissance... alors que c'est de ça dont il s'agit vraissemblablement.

c'est un peu comme les medecins quand ils ne trouvent pas exactement ce que tu as, ils te disent "c'est psychologique" comme ça personne ne pourra verifier !
(ça y est... maintenant j'ai toute la communauté medicale sur le dos...)

Bon, t'aurais pas une autre question plus facile ? c'est bientot le ouikène...
Meinard

ah bon, on peut venir sur ton dos ? :_mdr2:

juste pour dire que certains médecins (et certaines personnes d'ailleurs, je ne pense pas que ce soit propre au milieu médical) ne doivent pas supporter de dire "je ne sais pas"

et aussi que les patients ne sont pas disposés à entendre le "je ne sais pas"

quand j'interprète des résultats au labo et que tout est rigoureusement normal mais que la personne sent qu'elle a quelque chose qui cloche, parfois elle n'accepte pas que toutes ses analyses soient normales, il "doit" y avoir quelque chose et j'imagine que ça peut être tentant de se replier derrière la parade du psychologique :_pensif:

pour beaucoup de gens, le monde médical doit avoir la réponse, mais on est loin de tout savoir (rien qu'avec toutes les sources de polluants, de toxicités diverses et variées, comment en discerner les effets sans recul...)

mais à l'inverse, je reviens sur le "psychologique", je fais partie des gens qui sont persuadés que le cerveau, et donc le psychisme, a un impact sur tout l'organisme et que quelqu'un qui va mal dans sa tête pourra se "rendre malade", avoir des soucis dermato par exemple

bon, je ne sais pas si j'ai réussi à exprimer ce que je voulais faire passer, je ferme mon HS et vous souhaite à tous une bonne nuit
:_hello1:

Bon, je ne dirai plus de mal des sorciers... promis.

Alors la resupination et les boutons qui tombent et les feuilles plissées... c'est quoi ?
- C'est ps...?
- Ah, non ! tu vas pas recommencer, :colere: vas te coucher ! on verra ça demain...

Question : Pourquoi ?
Réponse : Parce que
Fernand Raynaud : C'est étudié pour !!!

Bonne journée :_rose1:
Facelia

Oui c'est toujours désolant de ne pas avoir de reponse claire.
On connait pourtant toutes nos lacunes en matiere de botanique, il suffirait de reconnaitre tout simplement celle-ci.
Si c'est un probleme d'orientation par rapport à la lumiere et que ce jour là on n'ouvre pas les volets? que deviennent les boutons ?

Concernant l'influence du mental sur le physique, je suis entièrement d'accord avec Mapy et avec toi, c'est indéniable.

Mais tiens... il me vient une autre question...
Les fleurs qui ne subissent pas de résupination... on peut donc les déplacer sans problème ? les boutons ne tombent plus ?
- la réponse dans 50 ans (si tout va bien) !
Meinard

:_rire1: :_rire1: ds 50 ans on sera Mort....... je vais m'y mettre de suite (à faire des recherches.........) Réponse ds euhhhhhhhhhhhhh :_fleuralimee4:

Je ne trouve vraiment pas ça bête, au contraire. MAis ce n'est qu'une hypothèse tout à fait plausible. Ca m'étonnerait qu'on ait un 'oui' franc et massif comme réponse

je me suis renseignée auprés de L'Association Auboise d'Orchidophilie Exotique et L'association Orchidée Armorique Un grand merci pour leur gentillesse.

Lilou :
Au sujet de la Résupination
Est ce qu'on peut déplacer la plante lorsque ses fleurs commence cette
résupination ?

Réponse :

oui je pense qu'il y a pas de soucis, je n'ai jamais lu ni constaté de
contre indications directement liées à la résupination

Lilou :

Pouvez vous m'expliquer ce phénomène en détail.........est ce que
toutes les orchidées sont concernées?

Réponse :

En fait d'un point de vu de l'organisation de la fleur le labelle est le
pétale en position dorsale (vers le haut).
Le labelle a évolué pour faciliter la fécondation par les insectes (sert
de piste d'atterissage, couleur et forme et texture ressemblant aux
femelles...)

Pour mettre en évidence ce labelle, la fleur (en fait l'ovaire) fait une
rotation de 180° (un demi tour) afin que le labelle se trouve en
position ventrale (vers le bas) , cela rend l'atterrisage et la
l'attractivité plus grande.

Beaucoup d'orchidées sont concernées, mais pas toutes : celles avec le
labelle dorsal n'ont pas de résupination

Prosthechea cochleata
http://www.orchideearmorique.com/gallery2/v/Orchidaceae/Prosthechea/Prosthechea-cochleata-1.jpg.html
Prosthechea fragrans
http://www.orchideearmorique.com/gallery2/v/Orchidaceae/Prosthechea/Prosthechea-fragrans-1.jpg.html

Lilou :

Que faire quand ça se produit?J'ai lu quelque part (?) qu'il fallait
éviter de bouger une orchidée durant cette phase de résupination car
cela ferait tomber les boutons floraux....

Réponse :

Effectivement le fleurs en boutons sont plus fragile aux changements de
température et d'humidité, mais je ne pense pas que ce soit lié à la
résupination (les orchidées ne résipinant pas sont aussi fragile en bouton)

(http://www.orchideearmorique.com/spip/) --


Autre réponse :
la resupination permet a la plante de tourner le labelle dans le bon sens. Il ne faut surtout pas deplacer la plante sinon les fleurs peuvent tomber. Ce n'est pas le cas de toutes les plantes car certaines gardent le labelle en haut.
Cordialement. PHILIPPE pour l`Association Auboise d'Orchidophilie Exotique
http://www.aaoe.fr/

Voilà un début de réponse chers Amissssssssssss, je continu :_rose2: mes recherches car c'est pationnant..................

A+ Lilou :biz1:

Encore une nouvelle réponse de la SFO un grand merci

Lilou bonjour,

La résupination de la fleur des orchidées affecte pratiquement toutes les
espèces, mais comme dans toute règle il y a des exceptions, relativement
rares chez les orchidées.
La résupination est une torsion de l'ovaire à 180° permettant au labelle de
se retrouver en position basse, offrant ainsi au pollinisateur la
possibilité d'atterrir sur le labelle. Si vous avez le courage d'ouvrir un
bouton floral vous constaterez qu'en cet état le labelle est en position
haute, d'où une résupination obligatoire pour que la pollinisation soit
possible.
Vous pouvez déplacer une orchidée pendant le phénomène, cela n'affectera en
rien la floraison.
Je reste à votre disposition pour des renseignements complémentaires si
nécessaire.

Bien cordialement à vous.

Michel Giraud :_rose2:

Voilà la reponse typique que j'ai évoquée et qui crée la polémique:
Je cite
Autre réponse :
la resupination permet a la plante de tourner le labelle dans le bon sens. Il ne faut surtout pas deplacer la plante sinon les fleurs peuvent tomber. Ce n'est pas le cas de toutes les plantes car certaines gardent le labelle en haut.
Cordialement. PHILIPPE pour l`Association Auboise d'Orchidophilie Exotique
http://www.aaoe.fr/

Malgé la qualité de cette association, cette reponse n'apporte rien de concret:
tourner le labelle dans le bon sens...
il ne faut surtout pas....
sinon les fleurs vont tomber...

Pourquoi le "bon" sens ? y a t il un mauvais sens ? celles qui ne sont pas résupinées ne sont elles jamais pollinisées ? comment font elles pour se reproduire alors ?
La majorité des Epidendrum du type radicans ne sont pas résupinés et pourtant ça ne leur empeche pas d'avoir une reproduction correcte.
pourquoi "sinon" ...? je suggère une petite experience : deplacez vous plantes (ne serait -ce que pour les arroser) pendant la periode ou elles sont en bouton et notez le resultat.... vous allez rire !
Seules les deux autres réponses (orchidées Armorique) et celles de Michel Giraud (au passage j'en profite pour saluer Michel et Christiane, des Amis de longue date) sont empreintes de bon sens:
Les boutons floraux d'une plante en debut de floraison sont toujours fragiles, c'est l'évidence meme, (et c'est pareil chez l'etre humain, un bébé de 6 mois est toujours plus fragile qu'un bucheron canadien de 40 ans).
et moins on deplace une plante qui pousse dans de bonnes conditions , plus elle se plait (qu'elle soit en fleur ou pas).

Par contre, ta demarche est interessante Lilou, tu fais des sondages chez des amateurs avertis et tu compares, c'est une tres bonne chose...

En résumé sur trois reponses deux ont dit:
il n'y a aucune contre indication a les deplacer...
cela n'affecte en rien la floraison de la plante...

la troisieme dit le contraine mais ne peut pas dire pourquoi, c'est que que je regrette, car sont argumentation aurait été interessante..
Meinard

En tous cas, un très grand merci Lilou pour cette recherche .... et merci également Meinard pour tes réflexions judicieuses !

En fait, tout cela fait avancer le chmilblic.... c'est super !

Il est vrai que nous sommes souvent obligés de déplacer nos plantes pour les arroser et même lorsqu'elles sont en boutons. Je m'efforce pour ma part de les replacer le plus possible dans la position qu'elles avaient avant l'arrosage parce que cela m'est arrivé de vouloir tourner complètement un phalaé dont la hampe était pleine de boutons et.... plusieurs d'entre eux sont alors tombés !

Je sais que cela ne vient pas d'un changement de température ou d'un courant d'air car j'ai renouvelé l'expérience avec un autre phalaé (comme si une seule cata ne suffisait pas !) et les boutons sont tombés aussi. Depuis, je les remets le plus possible dans la même position. Par contre, une fois que les boutons floraux ont éclos, pas de problème, j'ai pu tourner mes plantes pour profiter pleinement de leur floraison sans dommage.

Maintenant, je ne sais pas s'il s'agissait de "simples" boutons floraux ou s'ils étaient en situation de résupination..... je n'avais jusque là jamais fait attention à cela. Est ce que cela se "voit" quand la résupination commence ?

:bisou-smack:

Oui ça se voit, mais mais je le repete, la chute des boutons floraux n'a rien à voir avec la resupination, certains Epidendrum perdent aussi des boutons pourtant ils ne subissent pas de résupination.
La chute des boutons est dûe à des facteurs multiples (courants d'air froids ou sécheresse excessive de l'air sont bien plus mortels pour les boutons que tout autre phenomène)
ces deux derniers agissent sur cette partie de la plante alors en pleine croissance comme un veritable coup de gel ou de chalumeau, ce qui bloque la croissance, flétri les tissus, les desseche et fait tomber le bouton.
il réagit de la même manière qu'une feuille en automne, la seve s'arrete, il se forme un bouchon de liège au niveau des vaisseaux qui relient l'ovaire à la tige florale et le bouton est aisi privé de toute alimentation vitale. Il sèche puis il tombe, préservant ainsi le reste de la plante.
je parle juste de l'effet du froid ou du chaud sur un bouton... mais pas de la resupination, pas d'amalgame douteux, siouplait.

j'ai une hampe de Phalaenopsis qui est en bouton actuellement, je vais faire des photos chaque jour pour bien voir le phenomène de resupination.
il est simple a comprendre, c'est une torsion que subit l'ovaire.
Pour cela il faut bien se representer le schema d'une fleur d'orchidée. La fleur d'orchidée a cette caractéristique, elle est dite à ovaire "infère". ce qui signifie que l'ovaire se situe en dessous (inférieur) de l'ensemble de la fleur. L'ovaire n'est pas à l'interieur de la fleur comme sur un coquelicot ou une tulipe.
Ce que l'on prend souvent pour le pédicelle de la fleur ou la "queue" de la fleur, n'est en fin de compte que l'ovaire. En poussant il subit une torsion sur lui meme (un peu comme un tire-bouchon) ce qui fait que la fleur se renverse de 180 °.
je vais te montrer un exemple sur un pied de Dactylorhiza défleuri, tu vas bien le voir.
Mais au moment ou l'orchidée est pollinisée, la fleur est fécondée, elle se fane relativelent vite (en 24heures) et l'ovaire va commencer à gonfler. Le gonflement de l'ovaire va le "derouler" (lui qui etait torsadé comme un tire-bouchon), et la fleur fanée va se retrouver dans sa position native.
regarde cette photo:

cette orchidée est une orchidée européenne terrestre (photo faite dans mon jardin cet été) mais le phénomène est le meme pour toutes celles qui subissent cette action.
voici une photo d'un bouton de Phalaenopsis en cours de resupination:



puis le meme une fois résupiné:


voilà-voilà !
Meinard
euh... pour faire ces photos, je l'ai deplacé pendant... si, si... mais il n'est pas tombé, désolé.

Je ne sais pas s'il y a un rapport, vous me direz, mais j'ai toujours entendu dire, pour les cactus, qu'il ne fallait pas changer leur orientation par rapport à la source de lumière, surtout au printemps, sinon ils ne fleuriront pas. Et c'est tout à fait vrai : si vous avez "le malheur" de tourner votre pot, le cactus ne fleurit pas, et les boutons qui avaient commencé à se former se desséchent. J'en ai déjà fait l'expérience, ayant longtemps collectionné les cactus. Les cactus n'ont pas de résupination, c'est vrai. Mais si on change leur orientation par rapport au soleil, ils perdent leur " boussole ", pour ainsi dire, et les boutons qui avaient commencé à pousser dans la direction du soleil ne poussent plus. Cela doit venir du fait que pour une plante, subir une rotation n'est pas du tout naturel. Dans la nature, la plante est immobile par rapport au soleil. L'angle d'incidence des rayons du soleil par rapport à la plante doit donc toujours rester le même. S'il change, la plante ne sait plus où est le haut, le bas, le nord, le sud... Sans compter que pour fleurir, un cactus a besoin des rayons directs du soleil, donc frappant le bouton de fleur en pleine face.

Mais j'ai lu aussi que les orchidées ont besoin de quelques heures de soleil direct par jour pour fleurir. D'ailleurs, cela doit être vrai car j'en ai fait l'expérience cette année avec mes orchidées qui ne fleurissaient jamais, étant placées dans un lieu sans soleil. Dès que je les ai mises devant une fenêtre bien ensoleillée, elles ont fleuri et sont encore en train de fleurir.
Donc ma théorie, c'est que si la fleur a besoin de rayons directs (que ce soit une ou 3 heures par jour, ca n'a pas d'importance), si vous tournez la plante, alors les rayons sont toujours directs, certes, mais plus dans le même sens ! Ils frappent le côté de la plante, non plus la face.
La preuve, c'est que les plantes fleurissent toujours en direction de la fenêtre. Les fleurs ne tournent jamais le dos à la source de lumière.

Je ne sais pas si ce sont de bonnes explications, mais quand jentends dire qu'il ne faut pas déplacer une orchidée pendant la floraison, ca me paraît logique, en tant qu'amateuse de cactus. Mais bon, je ne suis pas une pro.

Quant aux feuilles d'orchidées qui se froissent, j'avais lu quelque part que cela venait d'un arrosage irrégulier. Une sécheresse un tout petit peu trop longue par exemple. J'ai vécu cela avec mon masdevalia récemment. J'avais oublié d'arroser une fois et hop ! aussitôt il m'a fait 3 ou 4 feuilles en accordéon.

En effet, Vivie, je connaissais cette histoire de lumière pour les cactus et cette mésaventure est arrivée à mon "cactus de noël" qui a perdu ses fleurs suite à un déménagement ! Mais je ne sais pas se cela s'applique aussi aux orchidées car, par exemple, une fois que les fleurs sont ouvertes, je les déplace pour en profiter et elles ne sont jamais tombées !

:_pensif: :_pensif: :_pensif:

Je ne connais pas grand chose aux cactus (le sujet est trop épineux) mais je pense qu'effectivement le soleil direct peut avoir une incidence car le cactus est une plante de plein soleil et il est équipé pour vivre avec (les plis sont fait pour qu'il se fasse sa propre ombre) ce qui veut dire qu'il reagit par rapport à sa situation en soleil direct.
donc si on le deplace, on le contrarie, c'est sur.
Pour certaines orchidées, une luminosité importante est necessaire mais pas vraiment le soleil direct, quoi que certaines orchidées lithophytes (= poussant sur les rochers) y sont tres bien adaptées. en revanche les épiphytes poussent toujours sous la canopée, elles n'ont donc jamais de soleil direct.
Par contre les Paphipedilum , les Selenipedium et autres Phragmipedium qui sont des plantes de sous bois, je les vois mal en plein soleil...

Vivie, tu dis "...dire qu'il ne faut pas déplacer une orchidée pendant la floraison..." ce n'est pas pendant la floraison, mais juste pendant la résupination que certains deconseillent le deplacement, ce qui est une abberation et je vais t'en donner la preuve: es-tu dejà allée voir une exposition d'orchidées ?
si oui, tu as du te rendre compte que les exposants presentent souvent des Phalaenopsis en cours de floraison... Or pour venir sur un salon la plante est manipulée, trimballée en camion, emballée dans des cartons, placée sur un stand, sous des spots. Alors si vraiment c'etait vrai , il n'y aurait que des tiges defleuries sur les stands.
Non il faut bien se rendre compte et admettre que le deplacement lors de la resupination n'a rien a voir avec la chute eventuelle de certains boutons, par contre, un coup de chaleur ou un coup de froid lors d'un deplacement est souvent tragique pour la floraison, et là je te rejoins: trop de soleil direct derriere une vitre ou un pare brise d'une camionnette pendant le transport et fini la floraison. Fais l'essai.. tu verras que je ne ments pas.
Mais si une plante manque de luminosité, le fait de l'approcher d'une fenetre ensoleillée va lui permettre de refleurir, c'est normal et logique.

Concernant ton observation : "les plantes fleurissent toujours en direction de la fenêtre" c'est vrai (et c'est comme ça que j'arrive a redresser les hampes florales de mes Phalaenopsis), mais contrairement a ce que l'on croit souvent, la plante ne se dirige pas vers le soleil, c'est la lumiere qui deforme la plante:
les cellules vegetales de la tige qui sont exposées a la lumiere voient leur croissance ralentie, par contre celles qui sont de l'autre coté de la tige poussent normalement.
Donc des cellules plus petites coté lumiere, et des cellules plus grandes coté "ombre" ça tord la tige du cote des plus petites, et comme les plus petites sont coté lumiere, on pense que la plante "cherche" la lumiere, c'est une méprise .
N'as tu jamais remarqué que les palmiers en bord de mer (ceux qui sont tout pres de l'eau), on tendance a pencher vers l'eau, ce n'est pas juste parce qu'ils se deracinent, c'est surtout parce que le soleil qui est refleté par l'eau l'eclaire par en dessous et ralenti donc la croissance des cellules coté "mer"; celles qui sont coté "terre" poussent regulierement donc ça tord le parmier vers la mer. C'est pareil pour une plante qui pousse pres d'un mur, elle recoit le soleil que d'un coté alors elle ne poussera jamais droite, il faudra la palisser.
c'est compliqué les plantes mais le mecanisme qu'elles developpent est génial.
Meinard

mais alors si t'es pas pressé, tu pourrais presque dessiner une plante avec du soleil et des miroirs ? :_rigolo:

merci pour ces topics qui sont vraiment passionnants (on en oublierait presque d'aller au dodo :c.oeil: )