COMPARAISON D ' EUPHORBES

Bonjour, Voici une petite comparaison d'euphorbes :
- A gauche Euphorbia trigona rubra (3 côtes et entre les côtes l'espace est plat)
- Au milieu E. Erythrea (4 côtes et l'espace est un peu creusé)
- A droite E. Candelabrum ( 5 côtes et l'espace est très creusé)

Fany33 a écrit:

Bonjour, Voici une petite comparaison d'euphorbes :
- A gauche Euphorbia trigona rubra (3 côtes et entre les côtes l'espace est plat)
- Au milieu E. Erythrea (4 côtes et l'espace est un peu creusé)
- A droite E. Candelabrum ( 5 côtes et l'espace est très creusé)

.

:_top1:
C'est très clair.
:clapping:

Elle m'a bien fait chercher cette EUPHORBIA CANDELABRUM !

Si cela peut aider nos amis....
Cordialement

Salut Fany et puisque c'est la saison : bonne année !

J'ai fait un article sur la culture des euphorbes arborescentes sur le cactus-francophone où Henri Kuentz à fait un topo sur la taphonomie. Je le pense tout à fait pertinent.
Il ne date que d'un an et je doute qu'Henri ait changé d'avis depuis; on peut en conclure que ingens, candélabrum et erythrea sont un beau m... où il serait bon de faire le ménage (je crois que certains s'y attachent...)

Faire la différence entre erythrea et candelabrum est loin d'être facile.... entre peu et beaucoup de branches, des feuilles plus ou moins abondantes et petites, la variation interspécifique, j'en passe et des meilleures.... Pour une plante cultivée en pépinière avec une origine inconnue et une possibilité d'hybridation, je te te fais pas de dessin, tu vois ce que cela peut donner...

Dire qu'il s'agit de candelabrum ne serait sans doute pas une grosse erreur de toute manière car d'après Henri, erythrea pourrait bien être une forme de candelabrum.

Erythrea, même si c'est un nom peu valide, désigne très bien une variété proposée en abondance en jardinerie, celle dont les côtes sont ondulées comme la tienne.
Les côtes de candelabrum ondulent un peu avec l'âge mais pas autant qu'erythrea et tu vois bien que sur la tienne, même les jeunes branches sont ondulées.

C'est pour cela que je pense que tes deux plantes sont des erythrea, quel que soit le nombre de côtes ou leur profondeur qui sont des critères peu discriminants car propres à être de nature intraspécifique.
La seule différence que je vois est que celle de gauche est varietaga.
Mais je peux me tromper bien sûr...
:c.oeil:

Je vais refaire la recherche et te donner les références.

C'est vrai que nous pouvons tous nous tromper, pas de problème

Je me demande sur quel forum j'avais fait tout un topo sur leur différence . J'ai la flemme de le refaire, si je retrouve la référence, je vous la passe.

Içi, les Euphorbes candelabrum atteignent jusqu'à 7 m de haut, en plein air .
Euphorbia ingens ( erythrea ) beaucoup moins, car ce sont des plantes achetées pour la culture en appartement, mais j'en ai trouvé une dans un très vieux jardin qui doit faire ses 5 m . La mienne fait dans les 2 m, je ne l'ai pas encore mis en pleine terre.

JE VOUS REMERCIE JEAN et attends votre étude avec impatience.
Suis ravie de vous connaitre, car, au fil des forums, bien que nouvelle
arrivée, j'ai fort apprécié vos présentations de photos.
Au plaisir, donc, quand vous le voudrez ! Fany

Voilà, j'ai retrouvé les commentaires que j'avait faits sur un autre forum :

http://jardinexotique.forumpro.fr/cactacees-caudiciformes-et-autres-xerophytes-f8/euphorbia-ingens-et-euphorbia-candelabrum-t2643.htm

Bonjour Jean,
Je suis allée sur le site indiqué (que j'avais déjà vu) et de plus aux dernières nouvelles
l'euphorbe des Impôts de Menton à été réduite de moitié, j'ai vu la photo.

En résumé : et pour ceux que cela intéresse

EUPHORBE INGENS se distingue par des ramifications moins nombreuses et est sans doute une forme particuliere d'Euphorbia candelabrum

- EUPHORBIA CANDELABRUM les feuilles assez petites tombent rapidement

- EUPHORBIA ERYTHREA semble synonyme d'Euphorbia Abyssinia (peu d'entrain à produire des branches)

Le débat continue...... chacun progresse et ce soir j'en posterai une autre
à côté de l'inconnue, afin de voir certaines différences.
Cordialement à tous Fany

Bonjour Fany

Ingens et candelabrum sont dans l'état actuel des choses deux espèces différentes. Les caractères sont proches mais ils possèdent chacune une aire de distribution propre. Si certains y voit une synonymie, ce n'est pas le cas de tous, loin de là.
D'ailleurs la checklist CITES les considère toujours comme distinctes.
Voici en gros ce qu'il y est écrit :

Noms valides :

abyssinica : inclue officinarum var. kolquall, obovalifolia, grandis, richardiana, abyssinica var. tetragona, candelabrum vae. erythraeae, erythraeae, hararensis, neutra, acrurensis, controversa, diclusa, neglecta, aethiopium. distribution : Erithrée, Ethiopie, Somalie, Soudan.

candelabrum :cela comprend la var. bilocularis et la var. candelabrum qui inclue confertiflora, reinhardii, calycina, murielii et tozzii. l'aire de distribution est le: Kenya, Somalie, Uganda, Tanzanie

ingens : inclue similis, natalensis, tenebrosa, ambacensis et est originaire du Bostwana, Malawi, Mozambique, Afrique du sud, Zambie, Zimbabwe

Il n'y a donc plus, actuellement, que ces trois noms pour désigner ce type d'euphorbes.
Mais comme tu le vois cela a regroupé un certains nombre d'anciennes espèces et il est tout à fait possible, sachant que beaucoup s'accordent à reconnaître celle classification comme insatisfaisante, que cet ensemble soit redivisé un de ces jours pour coller un peu mieux à la "réalité" (notion très subjective en l'occurence).

Erythreaea est donc mis en synonymye avec abyssinica. mais si tu lis bien le texte d'Henri, tu verras qu'il faut distinguer deux erythreaea :

- l'erythreaea botanique rarement cultivée.

- l'erythrea de jardinerie, comme les tiennes, qui n'a rien a voir avec l'erythrea botanique. Le nom a été donné mal à propos et est devenu le nom habituel de ces plantes pour les producteurs.

Pour les plantes achetées en jardineries on parle souvent d'ingens pour celles qui ont les côtes droite et d'erythrea pour celles aux côtes ondulées.
Entre les deux on peut y coller candelabrum ou tout ce que l'on veux car en réalité.... on en sait rien ! :-)
Ce n'est peut être pas très satisfaisant du point de vue taphonomique, mais il me semble illusoire de vouloir faire mieux avec des plantes dont le lieu de collecte est perdu depuis longtemps et dont on a aucune idée de l'origine ou des hybridations.

Seul un botaniste très spécialisé pourrait avancer, peut être et encore..., un nom d'espèce botanique pour ces plantes, c'est pourquoi il me semble plus raisonnable de se contenter de leur nom de jardinerie car a mon sens ce sont maintenant davantage des cultivars que des botaniques.

:c.oeil:

Bonjour,
Je suis tout à fait d'accord, tout ce que je demandais c'était un nom
pour ma dernière arrivée, et si on me répond E.erythrea , elle ne ressemble pas
à celle que j'ai déjà, sous ce nom, désigné par la jardinerie.
Je sais qu'ils se trompent souvent, mais comme tu peux le voir sur la photo,
elles sont vraiment différentes.

Je sais aussi que nous ne sommes sûrs de rien.

Bon, pour alimenter le forum, je poste une nouvelle photo de comparaison.
J'attends cos commentaires avec toujours autant de plaisir.
Cordialement. Fany

QUI est à gauche QUI est à droite ?

.

Touit mon bartatin était pour expliquer en quoi ce n'est pas si facile (voire impossible parfois) de donner un nom botanique précis...
A droite erythrea de jardinerie
A gauche, un peu trop petite pour une id, mais du côté d'ingens ou candelabrum.

MERCI beaucoup de ton aide,
C'est exactement ce que je pensais !

Tout ton baratin (comme tu dis) je l'ai trouvé très intéressant,
On en sait jamais assez, c'est la richesse de l'échange.
Au plaisir ! Bien cordialement

Pour encore vous troubler, voiçi l'Euphorbia abyssinica que je cultive, et que je viens de mettre en pleine terre :



Je l'ai eue chez un ancien producteur, comme Kentz, à Bordighera.

Et voilà aussi celle que j'appelle Euphorbia erythrea, faute d'une meilleure identification :



Ce qui fait qu'avec mes Euphorbia ingens et E. candelabrum, j'ai 4 sujets d'Euphorbes columnaires à gros diamètre.
Je dis gros diamètre, parce qu'après, il y a les diamètres inférieurs, comme Euphorbia grandidens ou Euphorbia...dont je ne me rappelle plus le nom, que je n'ai plus mais qu'on trouve aussi par içi:, comme à l'entrée d'une propriété, près de la frontière italienne:



J'aime bien les Euphorbes columnaires, il y a matière à discussion.
En plus, par içi, elle sont faciles de culture, et il y a même des passionnés comme moi, comme dans cette propriété en Italie, près de la frontière, à 8 km de chez moi :

Bonjour Jean,
Un vrai plaisir de voir vos euphorbes qui sont en pleine santé.
Votre E. Abyssinia a combien de côtes ? Je ne la connaissais
pas, elle est superbe.

Voilà un forum combien enrichissant !
Merci Jean d'avoir pris la peine de nous faire partager d'aussi belles plantes.
Votre E. Abyssinia, vous pensez qu'elle a quel âge ?
C'est souvent la question que je me pose en les admirant.
Et quelle hauteur a-t-elle ? (environ)

Pour oser la mettre en pleine terre, elle doit profiter d'un climat
exeptionnel, et la protégez vous ?
J'habite au bord du Bassin d'Arcachon, mais cette nuit nous avons eu -5°.
La plupart pensent qu'en étant aussi au sud nous n'avons pas de gel
mais si, et de la neige tous les 3 ou 4 ans!
Aussi je n'oserai jamais mettre mes cactées en pleine terre,
et je le regrette bien sûr.

Au plaisir de partager d'autres photos, Jean, et merci encore.

Elles ne sont pas très agée.
J'ai acheté cette E. abyssinica chez Cactus Allavena à Bordighera en avril 2002, et elle ne faisait que 50cm de haut. C'était une bouture tout juste enracinée, qu'il a récupéré en pépinière .
Maintenant, elle en fait 1m 80 environ, je viens de la photographier, je ne l'avais pas encore en pleine terre :



Et voilà Euphorbia grandidens, j'en ai profité, la lumière était bonne :



Celle là aussi n'est pas très agée, elle vient d'un morceau de 50 cm que j'avais cassé accidentellement sur un gros sujet, à l'entrée d'une propriété que j'entretenais, il y a 7/8 ans .

:_bravo_:
J'aime bien laloes derriere celle qui fait 1m 80

C'est un Aloe rupestris, un grand d'environ 3 m en pleine terre

Ca doit etre magnifique quand il fond cette taille mais le tien a une bonne taille quand meme.

Chez une de mes anciennes clientes, à 2 km de chez moi :



Celui là était déjà pas mal .

Elle est de toute beauté avec cet écrin floral autour.
Il faut reconnaitre qu'une plante en pleine terre respire
la liberté, alors que dans un pot - si beau soit-il,-
j'ai un peu le sentiment de l'avoir "aliéné".

Mais .... si nous voulons en profiter souvent
il faut en passer par là.

Merci Jean, de m'avoir permis d'admirer cette dernière euphorbe
c'est vrai que la luminosité était parfaite pour la mettre en valeur !
De plus, je ne la connaissais pas.

Si vous en avez d'autres dans la collection , ne nous en privez pas !!!

J'ai une Euphorbia ingens que je compte mettre en pleine terre en février, mais il faut que je réfléchisse encore sur le meilleur endroit. Elle fait dans les 2 m et n'est plus en équilibre dans son pot .

Ce doit être un fameux travail que de trimballer une euphorbe de 2 m.

Jean , aux dernières nouvelles, j'ai un ami d'internet à qui j'ai envoyé
la première photo de mon euphorbe qui me répond : euphorbia tigra.
Qu'en penses tu ?
Le débat est ouvert............. je n'ai rien trouvé sur ce nom.
Au plaisir